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【MHR:SB】傀異錬成←このシステムが当時袋叩きにされた理由

サンブレイク
ライズ/サンブレイク
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11: 名無しのハンター ID:ioKiunqI0
10連を付けなかったから
15: 名無しのハンター ID:h1zPnZ+r0
今でも狩りよりナカゴ眺めてる時間の方が長いのは嫌だよ
60: 名無しのハンター ID:JyYRzRSI0
>>15
お気持ち、分かりますよぉ~
27: 名無しのハンター ID:umZMCd3H0
やれば分かるけど結果確認から使う琥珀選定といい抽選1回にかかる操作量も時間もバカにならないのがね……

モンスター狩りたいのにガチャに時間がかかりすぎるのよ😭😭😭😭😭

26: 名無しのハンター ID:G1GuyPb1H
錬成して何狩るの?ってよく言われてたな
アーティアもそんな変わらんけど
17: 名無しのハンター ID:uZd4OnCn0
錬成中無駄口たたかず無言でいてくれるナカゴすき
19: 名無しのハンター ID:FOsNf5FY0
武器錬成は不公平じゃないから好き
防具は沼すぎて不公平だからあんまり
21: 名無しのハンター ID:pgqmSRV80
武器の錬成は順当なやり込み要素になっててすきだよ
23: 名無しのハンター ID:MATs5KiS0
スキル欄が長くなるところは好き
元のスキルあんま関係なくなるところはちょい嫌い
25: 名無しのハンター ID:1KYLov2V0
フィルタ指定で設定した結果が出るまで自動でガチャスキップとかあったら神だったのに怪異錬成
24: 名無しのハンター ID:fMwBHxa90
🐚🦑の防具錬成は大当たりみたいな演出で当然のようなゴミみたいな結果なのがイヤ🥺
31: 名無しのハンター ID:2meVYBdd0
Switch2エディションは傀異錬成のUI改善されてるだけだったとしても買う価値ある
それくらい防具の錬成はクソ
29: 名無しのハンター ID:Slaq7tzBd
狩りにも行かず加工屋の前で何時間もポチポチしなきゃならないエンドコンテンツにしてしまったのがサンブレイク1番の失態
30: 名無しのハンター ID:KLNSqrtt0
錬成でスキル付けるのにガチャじゃなくて素材必要とかならよかったかもしれない
45: 名無しのハンター ID:G1GuyPb1H
>>30
俺もそれくらいでよかったと思う
39: 名無しのハンター ID:M+ExRVfTM
怪異錬成はクエスト後のクリア画面で出すとか10連機能とかもう少し手心が欲しかった
41: 名無しのハンター ID:GzKpQrA60
錬成はもうちょいUI作り込んでたらなぁ
武器の改造ってまさにモンハンのコンセプトだしそれ自体は嫌いなやついないだろ
58: 名無しのハンター ID:CZ1rBoXm0
>>41
嫌いじゃないけど先が見えなさすぎる
もうあのレベルはきついよいろんな意味で
100: 名無しのハンター ID:SsqxuLXA0
>>41
せっかくswitch2エディションっていう都合の良い機会あるから錬成のUIとパフォーマンス改善したバージョン出せばいいのにね

マルチプラットフォームにしちゃったからswitch2ユーザーだけから金とってアプデ出来ないという事情あるのかもしれないけどswitch2エディション出してるゲームでマルチプラットフォームしてるゲームあるのかな🤔

46: 名無しのハンター ID:pTtxWA1a0
錬成って妥協できないやつには不評だったんかな
51: 名無しのハンター ID:G1GuyPb1H
>>46
妥協してたけど評価した覚えはないぞ
68: 名無しのハンター ID:umZMCd3H0
お守り錬金や発掘方式で良かったわ
クエスト終わりに防具の抽選結果確認して良い結果でるまで回し続ける

>>46
ダルいと思ったから妥協した

77: 名無しのハンター ID:JyYRzRSI0
>>46
元々こだわりのある方(暗喩)が多いゲームなのに、それを考慮していないシステムというのもどうかと
48: 名無しのハンター ID:fMwBHxa90
討究レベルが置いて行かれた連中が復帰できなくてフレンドと遊べなかったのも😭
49: 名無しのハンター ID:MATs5KiS0
>>48
これはガチワイルズ
52: 名無しのハンター ID:1KYLov2V0
武器錬成ももっと幅ほしかった
55: 名無しのハンター ID:fF3cS/0s0
傀異錬成は狙いのスキル付けるためにポチポチしてる時間が面白くなかった
57: 名無しのハンター ID:nv1X/Xtmr
サンブレもインフレスキル環境とアクション自体は良いけど
怪異周りのコンテンツの作りは別に良かったとは思えんね
76: 名無しのハンター ID:1KYLov2V0
>>57
怪異錬成というシステム自体は個人的にモンハンのエンコンで一番腑に落ちたけどね
これ以上のコンテンツはちょっと思いつかん
61: 名無しのハンター ID:Slaq7tzBd
アホYoutuber「怪異化マガド3分台!ぶっ壊れ装備紹介!」

アホYoutuber「まず◯◯スキル(確率超低)がついた錬成防具を用意します」

これ大嫌いだった😡

72: 名無しのハンター ID:G1GuyPb1H
>>61
今のアーティアも平然と当たり武器で解説してるの糞なんだ
62: 名無しのハンター ID:M+ExRVfTM
激昂とか龍気変換とかもう少し出やすくてもいいだろコントローラー壊す気か?
69: 名無しのハンター ID:VhQjLtZ50
断言するけど素材使って楽に付けれるようにしても
強スキルの奴しか狩らないとかエンコンスカスカとか言われるよ
まず前提として飽きるまで遊ぶのがエンコンなんだから良い印象で終わる訳がない
90: 名無しのハンター ID:G1GuyPb1H
>>69
それの方がマシ
工房の前でボタンポチポチしてるより
さっさとスキル防具揃えて飽きるまで狩れれば十分だよ
74: 名無しのハンター ID:zwzwbRbh0
緩和無し時の怪異レベリングの調整は酷かった
怪異錬成も糞低確率でやるなら移植と10連スキップやスキル保留は欲しかった
もの自体は良かったし怨恨としては正解
83: 名無しのハンター ID:nH4mH9Qu0
怪異錬成は倉庫整理めんどそうだけどクエクリア時入手の装飾品みたいな感じで良かったかな
どうせ内部では効果範囲広いだけの自由につけ外しできない装飾品と変わらんだろうし
79: 名無しのハンター ID:6XDLNDjP0
死ぬほど余る傀異化素材5000ポイント分ぐらい注ぎ込んだら確定で目当てのスキル付けれるとかならいいな、護石も
93: 名無しのハンター ID:JyYRzRSI0
>>79
「確定」はねぇ、どのゲーム開発者も悔しくなっちゃう要素なのよ
金払うガチャですら法律や公正取引委員会の要請がないと天井つけられない業界だから
94: 名無しのハンター ID:fF3cS/0s0
錬成はアレだけど傀異討究クエは好きだった
気晴らしにクソみたいな組み合わせのクエスト行ったりしてた
97: 名無しのハンター ID:umZMCd3H0
今の星9イャンクック追加なんかよりよっぽど優れてたよ
各種強化に必要な怪異化素材をモンスターグループで振り分けしてたから
扱う武器によって狩りやすいモンスターで集めることも出来てただろうし
110: 名無しのハンター ID:zwzwbRbh0
>>97
他武器は触りやすい環境だったよな
笛以外全部使ってた
完璧主義には無理なんだろうけど
107: 名無しのハンター ID:V/19BXD/0
一気に100連ぐらい出来て結果が護石ガチャみたいに並ぶ方式だったらだいぶ楽だっただろうな

引用元:https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1768810138/

コメント

  1. >>傀異錬成←このシステムが当時袋叩きにされた理由

    そりゃ叩いて連中は”任天堂だから”じゃないッスかね(アルミ並感)
    まあ個人的には同じポチポチガチャでもこっちのほうがUIが優れてて操作が少ないから良いわ

    それよりDLC買った?

    • すげえな、上のスレで長々言われてる不評要素全部無視してゲハ扱いしやがった。

      • すまんな、まあネタやから大目にみれくれや
        それにあくまでも比較的SBポチポチのが操作がマシってだけで、拠点ガチャ自体は賛成してないで

      • ネタにマジレス

        • (後出しの)ネタにマジレスやね。不利になると後出ししてネタだから〜とかやってる恥ずかしいやつ。

        • 不利どうとか文盲ガイジに絡まれててかわいそう

        • 有利不利とか…w
          上コメでネタ謝罪してんのにまだなにかと戦ってるんだろうな
          まあとにかくなんでもかんでもゲハ扱いしたいやつはそもそも自分がゲハガイジだって気づいてないからな、まともに会話もできないし冗談も理解できないんでしょ

    • これだからゲハって嫌いなんだよな

      • キチは喋っちゃいけないんだっけ。喋るなよキチ

        • などとゲハが申しております

        • ゲハが何かもわかってなさそうw喋るなよキチw

        • ツリーミスっただけなんだよね。おじさんたち顔真っ赤でこわーい

        • だからキチが喋るなって🫵🤣

        • ミスったって読めない?死ねよキチガイさん

        • 顔真っ赤で草
          喋るなよキチw

  2. 防具はともかく武器の方は個人的には理想のカスタマイズ性だった
    いろんな素材要求されるから戦うモンスター偏らないしランダム性もないし
    最終的に属性ぶっぱ一択になりがちだったのは残念だけど

    • わかる
      武器強化は過程含めて楽しめた
      こういうエンコンは後作にもほしいね

    • 色々武器使うと必要な素材も変わってきて狩る対象がさらに多かったな
      やっぱこういう純粋な強化を求めてるのかもしれない

    • 武器錬成は概ねこういうのでいいんだよって感じだった。ガンランスの砲撃レベル問題も最終的に救われたし
      廃人でもないと最終強化まで行けなさそうだけど…

    • MRの中になんで上位中位下位みたいなランク付けあるんだよ!素材の種類も多すぎ!凶○○とか名前似すぎ!細分化させるなクソが!……って思ってたけど、贅沢な悩みだったわ
      ワイルズみたいなものをお出しされるくらいなら一瀬鈴木モンハンでの多少の不便くらい何てことない

  3. UIに不満はあったけど最終的にやる事が運動会になるよりずっとマシだよ

    • ■■■■と違って狩りが楽しかったからそのための装備作りにも耐えられたってのはあるわな

    • 🤓最高のスリンガーアクションの後は怪異錬成を超える防具屋ガチャガチャがあるこの神ゲーたまんねぇ〜

  4. ワールド以降のエンコンは総じてつまらない

    • マムとかベヒ絶賛してそう

    • “前作”ワールド以降の作品はワイルズだけなのでは…?🤔💭

    • ワールドも面白くなかったが傀異錬成はお世辞にも面白いとは言えなかった

  5. アプデの度に今までのガチャが無駄になる感覚が好きじゃなかった
    ソシャゲみたく何年も続くならともかく1年ぐらいでアプデ終わるの分かってたし途中で最終アプデ終わってからまとめてやればいいかってなった
    サンブレは好きだが未完成アプデ商法は嫌い

  6. 狩りより長い時間ガチャ回すとか、どんだけ高い理想を目指してんのよ? そこまで出来る程の素材集める為に長時間の狩りをしてきたのに、理想の装備でまだ何かをしようっての?

    • 傀異錬成はエンドコンテンツでしょ
      だから叩かれてた

  7. 異常グラ愛者

    ◇このホイルズの目的は?

    • ◆ホイルーに悲しき過去—– (ハード寝取られ、3DSのお好み焼き)

    • どの世界にも通じることやが・・・中身のないゲームがグラを誇る!

    • PS信者のホイルー、ロイヤリティ高めな信奉者だと聞いています。
      こだわりの装衣を纏ってると…

  8. UIUXを改善しろならわかるんだけど「傀異錬成がクソだからクソゲー!」は意味がわからない
    WIBもUIUXはかなり終わってた方なのに大絶賛してたし、ワイルズも最初は特に言われてなかったのが尚更そう思わせる

    • ワイルズが叩かれるようになってからライズを少しでも悪く言うとすっ飛んでくるガイ増えたし自分で考える力とかないんや旗色しか見えとらん

      • その少しでも悪く言うとが、てんで的外れな事 言ったりワイルズ側を棚に上げて貶めたり旗色 悪くなってDD論に持っていこうと したりするからだろ

        • ワイルズを棚に上げてるように見えました?妄想の激しいお方ですね

      • ライズの時もワールドガイがすっ飛んで来たの思い出すなwww

      • ライズを悪く言う奴らはたたかれるよ

        • 自ら存在を証明してくれてありがとな

  9. 天井があれば神システムだった。ないからゴミ

  10. 確かに100連ガチャみたいなのは実装して欲しかったな
    当時は楽しかったけど久々に怪異錬成するとダルい

  11. 防具も自由にカスタム出来る仕組みならねぇ
    ・防御力や耐性を強化する
    ・装飾品スロット解放
    ・防具に元々付いてるスキルを伸ばす
    この中から好きなのを容量の許す限り組み合わせて付けるみたいな感じなら良かったのに
    ガチャはお守りだけでもうお腹いっぱいだよ

    • アプデで安定型とスロット特化型が増えたやん
      ちょっと違うが一応スキル特化型もあるし

      • それどっちも内部的には損する仕組みじゃなかった?
        しかもプレイヤーには一見して悟らせない構造で

        • スロット特化型とスキル特化型は損というよりデメリットも増えるだけやね
          逆に安定型はメリットは少ないけどデメリットも少ないってだけ
          そのへんはプレイヤーがみても明らかにわかる仕様だったと思うが…?

        • あのガチャって内部的にポイント制になってるの
          スロット+1レベルならいくら、このスキルならいくらっていう風に
          そして防具のランクごとに合計〇ポイント分までの強化しかできない
          で、防御マイナスとか耐性マイナスだとその分強化可能枠が上乗せされる

          特化型はその「合計〇ポイント」が通常のと比べて損になる数値に設定されてるんだ
          これってプレイヤーが見て明らかにわかるか?

        • やってたらと言うか、解放された時の説明で理解できるようになってたぞ
          忘れてるだけか、又聞きでそう覚えてたかのどっちかやろ

        • やってたら「特化型は普通のよりマイナス多くなるな」ってわかるやろ・・・

  12. それでもワイルズのこの惨状よりは遥かにマシだよ。ゲームはできたし。
    DLCチェックの公式からのアナウンスすら未だに無いんだぞワイルズは。

  13. ワイルズ信者のホイルー以外に叩いてる奴いないやろ

    • ンな盲目マンセーしてたらホイルーと変わらん
      コレみたいに手放しに褒められないものはサンブレにもあるわ

      • 手放しで褒められないと叩くのは似て非なるものじゃね?

      • ワイルズは褒める所皆無だけどなw

  14. 怪異クエのレベル上昇っていうアプデ度に生涯緩和され続けた思い出。

    でも、1人でもレベル低い人とマルチすると高い方はほぼタダ働きになるのは最後まで変わらんかったな。たまにフレとマルチするとソロでレベル上げた分時間の無駄になるのがきつかった。

  15. 錬成は適当に回していいスキルついたらやったーくらいだったからそんな時間かかった覚えないな
    それより護石の方がいいのでなくてしんどかった覚えあるわ

  16. 武器はあれでいい
    防具はUI改善とコスト超重くてもいいから付け替えか天井要素欲しい
    怪異レベルは野良での足切りって点では仕方ないけど、その根本の原因がワールドから続く部屋関連の劣化だからそろそろ何とかして欲しい
    不満はあるけどエンコンの仕様としての方向性は正しいから、どっかのアホみたいに新コンテンツ作るよりブラッシュアップに力入れて欲しい

  17. 低予算なのにほとんどの人間に触られないエンコンに力入れてもしょうがないって判断でしょ

    理想値出るまで100連錬成なんてマイナーソシャゲ(ガデテルとか)にすらあるし開発力がないだけの可能性が高いが

  18. システム自体は好き
    ただ言われてる通り時間かかりすぎなんよ
    100連とかでまとめてやらして欲しかった

  19. 急に別のモンスターのレベルも上げないと手に入らない素材を要求されるのがしんどすぎる

    • 一生同じモンスター狩り続けるより数億倍マシ

    • そういう要素入れないと単一モンスターだけ狩ってすぐに「○○オンライン」とか言い出すやん

    • その結果エンドコンテンツをやるなら歴代最低のクソモンスになったゴグマジオス周回するしかなくなったワイルズ

    • ワイルズと違って別のモンスターを狩る意味がある、だな
      その素材も1体のモンスターじゃなくてグループになってるから苦手で詰むことも無いし
      どうしてもという場合はポイント交換も出来る

    • 1モンスターグループ(2〜4体)につき、専用の傀異素材が3段階まであったやつか。
      逆に高レベルのクエストしか持ってないと、低レベルのモンスターの傀異素材が手に入らないとかあったよ
      lv.300の幅で素材の段階分けまでされたのは地味に面倒だった

      • レベルを該当のレベルまで下げりゃいいだけだろ

        • それ途中までできなかったやん
          TU5弾あたりでできるようになった
          発売から半年位経った後やで

  20. ゴグマジ虚無マラソンからのテーブル確認リセットに比べりゃマシだよ

    • 内容を語るに値しない製品未満と比べてマシと言ってもねえ・・・

  21. 内容の差もあるけど、たっぷり狩り尽くした後におまけのエンコンガチャだよ極めたきゃどうぞと下位はヌルゲー上位は10時間もやればもうエンコンガチャ開始だよこれがメインコンテンツだよでは印象が違いすぎる

  22. ハクスラもトレハンも好きだから抵抗はなかったけど10連とか何かしら改善は欲しかった

  23. プレイヤーに理想構成を作らせない露骨なコンテンツ延命用システム
    これこそ簡悔精神の塊と非難されるべき

  24. メインの戦闘システム以外の要素は出来るだけストレスフリーにするべきなんだよ
    間違っても一回ずつしか試行できなかったりアイテム上限引っ掛かって余計な手間増えたりレスポンス低くて一回ごとに数十秒かかって試行回数が減ったりしてはならない

    そこら辺なんもわかってないのがモンハンとポケモンza

  25. ヤケクソ錬成とお守りガチャは結構好きだったよ
    同じくらいの沼エンコンをUI改善して半年くらいで実装して欲しかったって過去作ファンとして思うわ

  26. 天井なしとか素材が無駄になっていく感覚がある点とかちょっとしたおまけ付きの10連100連なしとか
    ここらへんにもう少しだけユーザーフレンドリーな要素があってもよかったかもしれないとは思う

  27. どのシリーズでもガチャ要素は叩かれるという現実を前提とすると、傀異錬成が袋叩きに遭っていた印象ないけどね
    RSBだとクエスト報酬画面で完結しない護石ガチャの方が叩かれてたと思う
    あとはマルチプレイの傀異ランク縛りが厳しめで復帰したフレが早々に居なくなったのが寂しかったな

    • ちゃんと袋叩きにされてたよ、理由はワールドより売上が低いかららしい

      • 傀異錬成が袋叩きに遭ってた理由になってなくて草

      • なお利益率

  28. エンドコンテンツは何処まで付き合うかは人それぞれ
    サ終まで付き合うキチなんて1万人に1人よ
    その1人の満足のために付き合うわけネんだわ、キチ、準キチはネットでもしゃべんなってコト
    最後はガチャで続けたい人はどうぞ、開発は次の仕事するね、は順当

    • すげえ読みづらいってコト

      • まあ君文盲だししゃーないよ

        • 俺も読みにくいと思うわキチガイ

        • それよりキチは喋るなよw

    • キチは喋っちゃいけないんだっけ。喋るなよキチ

      • ガガイのガイw

  29. 当時のスレ見たらわかるけど、錬成が原因で袋叩きにされてた訳じゃなくてワールドより売上が低いとか世界観が高尚じゃないとかの全く関係ない理由で否定されてた感じがある。当時のライズスレは売上比較が流行ってたからね

    • 売上でイキるのってまさにゲハ思考そのものだよな

    • あと同接ガイ

  30. おーい、ワイルズアンチさ~ん笑
    ワイルズがps5で売上1位になってますよー
    アンチさん批判やめるなら今のうちですよー
    世間では圧倒的にワイルズ擁護派の方が多いのでもうそろそろ潮時なんじゃないんですかー?

    • よう‐ご【擁護】
      〘 名詞 〙
      ① かばいまもること。たすけまもること。庇護(ひご)。
      ②dlc買った?

      • ③DLC持ってる?
        ④DLCインストールした?
        ⑤PS5でDLC買ってアイスボーンもやってますね、ほな起動時にDLCとアイスボーン全部チェックしますわ(PS5に負荷)

    • DLC買った?

    • こいつはホイルーのふりしたアンチだ!
      絶対釣られないゾ!!!

    • 擁護の方が多いのになんでSteamのレビューは改善しないの?

    • 12月の売上ランキング見たらライズに負けてて草生えたわ

    • 去年は年間二位が15万本未満で
      ワイルズは20万本はDLが確定してる(パケは60万)

      でもSFでやってた国内100万本達成報告をワイルズがやってないってことは国内PCはせいぜい15万本程度
      そこから5万人ないくらいがPSでDL版を購入したとするとおおよそ23万本で一位って感じになる

      百歩譲ってたまたま100万本達成報告をしてないだけですでに超えてるとしても
      PS版ワイルズは世界で200万本ちょいしか売れてないから海外で全く売れてないってことになる

      好きな方を選んでいいぞ

    • これで危惧するべきはps5の弱さだろ
      社長に障壁だのなんだのボロクソ言われといてなお売上一位って恥ずべきことだよ

    • 昨年度末に無理やりぶち込んだくせにSteam以下の売り上げなのも、その後の売り上げも極めて少ないのもカプコン自身が発表してんだからいくらPSストアで売上一位とかやっててもPSでは大して売れてないわかってないのか?未だにPS版のワイルズが一番売れてるとか思ってんのか

    • これなら低く見積もっても1500万くらいは行くな!

    • PS5のライフサイクルで国内で一番売れるのは分かり切ってたタイトルだし
      それでミリオンにすら達してないんだから
      「世間では圧倒的にワイルズ擁護派の方が多い」
      の何の根拠にもなってない

    • もしかして?:コレシカナイジュヨウ

    • 1位ならたくさん売れたんだね!
      1100万行けるかなwww

  31. なんでもかんでも文句ばかり…
    そんなに不満なら自分でゲーム作っとろ

    • カプコンは金貰ってゲーム作ってるプロなんだからその理屈は通用しねぇんだよハゲ

    • ワイルズというゴミに金を払ってしまった人からしたら、返金してくれればその理屈は通る。
      しかし金を取られている以上、文句を言う資格はあるだろう。

    • 金返すならその理屈で良いけど、金返さないなら文句言われるの当たり前やろ。
      ビジネス分かんねえのか。
      ましてや初期不良まみれで自主回収でも良いくらいやぞ。
      ゲームでなければリコールや。

    • 小学生はまとめサイト見てないでお勉強しようね

    • ( •᷄ὤ•᷅ )長時間メンテして「もらってる」にも関わらず文句とか、呆れる…

      • そのメンテナンス代はユーザーがフルプライスで先払いした金が原資。
        返金がなされていない以上、文句を言う資格はある

      • 貴様がメンテ君懐かしすぎだろ

      • ワイルズ擁護するならそこはメンテして「頂いてる」だろ頭KANAMEかお前

    • まず前提として、客は「娯楽」をしたいのであって「仕事」や「製作」を求めてワイルズを買ってないんですよ
      「自分で作れ」は自ら私はバカですと自己紹介してるようなもの

    • その辺の同人ゲームメーカーのほうが面白い作品作ってるよ

    • ごめん、年いくつかわからないけど未だにその理屈言ってるのはちょっとお話にならなすぎてるよ、本気で心配してるからな

    • なんでもかんでも肯定ばかりして自分でもの考える知能すら無さそ~~

  32. カプコンが障壁扱いするほど売れてないps5ワイルズが売上一位とかps市場どんだけ死んでんだよ…

    • 国内のは大半が転売されてて尚且つ販売ペースはps3以下らしいからなぁ…

    • 「ワイルズ」を蔑称にして任天堂ゲーに押し付けたい魂胆とそのワイルズ如きがPS5では一番マシな売上であるという事実にゴキブリが精神分裂起こしてて草

    • DLガー
      海外ガー

  33. DLCチェックがここまでアナウンスがないのは仕様だからな気がしてきた。
    アンチチートの軽量化にともなって回避的に行ったんじゃないかと。
    バグならすぐ告知するだろうし。

    • または、バグだと認めると修正しないといけなくなるけど、直す開発力がないから。

      • 実際直すつもりのないバグは不具合リストに載せもせず認識してないフリをし続けてるからなココ

        • キチがしゃべるなよwww

  34. 業鎧や奮闘など装飾品にないスキルが抽選対象なのが癌。あと、狩りの時間よりも加工場の前にいる時間の方が長いのも苦痛だった。
    逆に、その2点が改善されればエンコンとして出来が良かったものと思われる。

    • というか、加工屋に張り付かなきゃいけない時間が悪化してる◾️◾️◾️◾️は何?傀異錬成のフィードバック活かせなかったのか?

      • うん。活かせなかった。
        ワイルズはいつぞやの開発者コメントで「ユーザーの様々なデータが取れた」みたいなこと言ってたけど、それはちゃんと一瀬にも共有されるんだか…どうだか

    • WIBの装飾品ガチャはクエスト終了と同時に鑑定されて時間取られなかった点は評価点だと思ってる

  35. ライズ・サンブレを当時の売上”だけ”で叩いてた奴
    ワイルズを25年4月以降の売上”だけ”で叩いてる奴

    コイツらは同類だからこそ争うんだろうな
    ゲームの深い部分の話は出来ないし、しようとするとエアプ曝け出すのが恒例行事で見ていて飽きんな

    • ワイルズが失速した理由はユーザーからおもんない、商品として価値がないと見做されたからだけなのに、当時売上でRSB叩いてた阿呆と同類なわけないだろ…
      DD論語る奴は大体馬鹿かホイルー

      • せっかくダブルクォートで括って強調してるのに脊髄反射しちゃうもんなんだね
        お気持ち、分かりますよぉ〜

    • 欠点が楽しさを上回った時点でプレイは止まるし、「ゲームの深い部分の話が出来る」奴がゲームの賛否を語るなら賛寄りになるし、否側が「ゲームの深い部分を語れない」のは当然じゃ無いか?だってつまんないんだもん

      • 売上”だけ”で優劣を決めたがる連中は皆同類だから争うって話をしてるんだが?
        ゲームの評価が賛否どっちに寄るかだなんて話はしてないんだぜ
        しかも「ゲームの深い部分の話が出来る」と「ゲームの深い部分を語れない」のじゃ比較は全然等価比較にならんやん。そらそうなるよ

    • ゲームの具体的な話はないの?

    • ちょっと訊いていい?
      RSBを売上“だけ”で叩いてた奴は確かに いた
      でもワイルズを売上“だけ”で叩いてる奴っている?
      勿論 話題が売上以外の時の話でね

      • いるんだよな〜これが
        どんな話題でも何故か売上の話しかしない奴がね

        • 欠点の一つなんだから売り上げについて言及する者の存在は許されるべきだと思うけど。それとも「モンハンで1000万、ワイルズで100万」の話をするときは別の欠点も併せて言わなきゃいけないルールでもあるんだろうか?

        • 欠点の一つなんだから売り上げについて言及するものの存在が許されるべきかどうかの話なんてしてないし、ルールなんてある訳ないのに何を言ってるの?

          ライズ・サンブレを当時の売上”だけ”で叩いてた奴
          ワイルズを25年4月以降の売上”だけ”で叩いてる奴

          コイツらは同類だからこそ争うんだろうなって話をしてるだけなんだがな

        • ちょっと遊べばワイルズの批判なんて10個くらい出てくるもんだと思うけど、その人にとって手頃で振り回しやすい叩き棒が「売上」だったってだけなんじゃん?

        • そういう人は売上”だけ”じゃなく、ワイルズを批判する上でその10個くらいのうちの幾つか、もしくはすべてを挙げると思うよ

          自身の実体験で得た10個くらいのゲーム内容についての批判を差し置いて売上”だけ”で批判するなんて不自然じゃないかね

        • いや、おまえが言うた通り「売上批判するときは別の批判もセットなんてルールは無い」んだから不自然でもなんでもないが?記憶力大丈夫か?

        • 「ルールの有無」と「不自然さ」を同一視してるのかよ
          他人の記憶力を気にしてる暇かあったら自分の思考力を心配しろよ

      • 1000万以降の売り上げの伸びの悪さで叩かれてるやん

    • 勝てないからってどっちもどっちに逃げないでくださいね!

      • ライズ・サンブレを当時の売上”だけ”で叩いてた奴
        ワイルズを25年4月以降の売上”だけ”で叩いてる奴

        コイツらは同類だからこそ争うんだろうなって話をしてるだけで一切逃げてなどいないが?

        それに急に勝ち負けの話を持ち出してどうした?

  36. いいから鑑定画面で受け取れるようにしろよ
    加工屋の前でポチポチしてる作業つれぇわ

  37. まるで今なら許されたかのような

  38. 防具も武器みたいにポイント振り分けて自由にビルド出来りゃいいのに
    ただの青天井ガチャでうんこ

  39. 10連とかでもうちょい回すのが早かったらなと思ったが、システム自体は良かったよ
    理想装備以外ゴミみたいな思考の人には辛いだろうが
    効率は落ちても回すモンスター自由に変えてもガチャ回せるのも良い

  40. 青天井ガチャはクソゴミだけど楽しいゲームだよ
    スキルに合わせて装備組む楽しさもあるしね

  41. 狩り200時間+ガチャ100時間
    狩り50時間+ガチャ100時間

    同じ内容とUIのガチャに同じ時間吸われても恐らく後者の方が苦行に感じるわ
    つくづくワイルズのコンテンツ配分おかしいやろなんでモンスター数削ってハクスラ潰してスキルビルド壊して新しく追加するのが休憩ガチャやねん

    • 🤓ユーザーの皆様がワールドライズでガチャが欲しいとおっしゃっていたので…

      • 皆様という名のノイジーマイノリティ

  42. 今の惨状を見るにライズ、サンブレのが遥かにマシだろ
    ハードに歴戦傷付けないし、狩りは面白いしな

    • マシかどうかって話なら、そもそも製品未満さんと比較するまでもない
      それはそれとしてひたすら拠点で虚無ガチャ回し続けるのは楽しいのかって話でしょ

  43. 俺はハクスラ勢なんだけど
    大手ハクスラの要素をしっかり研究しているように見えるモンハンのエンコンは錬成くらいしかないので個人的には高く評価したい

    錬成のシステムはおそらくPoEというハクスラのカオスクラフトや派生システム(ハーベストの指向性リロールとか?)を参考にしているはずで
    それはランダム性による上振れを存分に楽しめる一方で、基本的にはQoLと呼べるものがが一切存在せず
    ガチるとクソほど時間がかかる作りになっている

    しかしPoEには経済が存在していて、クラフト済みアイテムを買って手間をスキップしたり、逆にクラフトに専念して成果物を売ることで生計を立てたりできるから
    手間がアイテムの価値を決める要素として意味を持っている

    しかしライズには経済がなく、錬成アイテムを望むプレイヤーは全員クラフトしなければならないから
    手間が価値を生まない単なる摩擦になってしまったんだろう

    ライズは面白いアイテムクラフトについては熱心に学べる機会があった一方で
    アイテムクラフトのQoLに関しては学ぶアテがまるでなかったのだろうなと想像している

    • たこシあどこ?

  44. なんかナイトレインみたいなモード付ける気ないんだったら
    モンハンはクリアまでを長くするしかないと思ってるんだけど
    モンハンはアプデするゲームってプロデューサーが明言しちゃったからね…。
    結局ゴグマジオス、原初メルゼナ、ミラボレアス狩ったあとに続ける気になれんのよね。
    ワイルズは一応歴戦王アルシュベルド残ってるけど、防具作ったらゴグマジオスに戻るだろうし。

  45. ぶそくてんは、女性だからあしようにされた、統治はうまくいっていた、っていう評価を聞いたけど、せいたいごうもそうなんですか

    • どうやって間違えるんだ。コメントを書く仕事を並行してやってんのか。

  46. ↑すまん 違うとこに書き込もうとしてなんかバグった

  47. ぶっちゃけ傀異でヤバかったと思ったの初期の傀異化アオアシラがラスボスよりHP高くて進行上クリア必須なのに高難易度だった時くらいかな
    すぐ修正されたけど

  48. どのモンスターを狩っても回せるガチャは同じ、効率は違えど極論オサイズチとバルファルクでお守りも防具も全く同じ結果が得られる。
    実用圏内のものは割とすぐ出るけど、スキルに凝ろうと思えばひたすら回すことになる。良くも悪くもエンドコンテンツらしく無限に遊べる。
    あくまでも生産装備を強化する上に同じ防具でも複数個用意する場合があり、「モンスターを狩って得た素材で装備を作り、それを使ってモンスターを狩る」という基礎的なゲームサイクルを保っている。
    しかしクエスト後の鑑定タイムのようなワクワク感は無く、拠点で微妙な操作性の単発ガチャをひたすら回し続ける虚無ポチポチゲーの片鱗もあり、改善してほしかった部分も多い。

    • そしてその悪い部分だけ含めてさらに悪化させたのがワイルズっていうな…

    • 武器と防具のレベル段階を従来の何倍にもするのは?今のモンハンnowは実際そうで、段階が50段階位あって、同じ素材でも要求量40個とか行く。これを本編に上手く噛み合わせてrare1〜12段階の装備のレベルデザインを撤廃し、
      ・上位ならストーリーで10段階位で、エンドコンテンツで30段階まで拡張
      ・MRならストーリーで50段階位で、エンドコンテンツで100段階まで拡張
      これで武器防具のレベルをごっそり拡張する。同時にモンスターにもレベルをつけて同程度強化していく。こちらも強くなるメリットがあって、素材を集め続ければ最大まで強くなり、レベル100のアルシュベルドだのシャガルマガラだのそういう最強個体と一騎打ちできるステージを目指すようにすればゲームのボリュームはとんでもないことになるはず
      多分これがシンプルなエンドコンテンツになるんじゃないかな?武器一つ最大まで上げるのすら膨大な作業が必要になるようにすればいい

      • 1回90秒のNOWとは違って1回の狩りに数十分単位でかかるんだぞ
        それで最高100段階って普通の人は挫けるわ
        ハッキリ言ってセンス無いよアンタの発想

        • 喧嘩腰だなあ笑
          100段階は極論かもしれないけど
          30段階とか調整すればいいだろ

          今のエンコンって基本スキル中心なのが個人的に不満。全部のスキルなんて把握しにくいし、武器防具強化の方がわかりやすいからそっちを伸ばして欲しいな…という意見です

        • まず前提として、「普通の人」はエンコンやり込んでないんですわ
          サンブレでさんざん効率のために狩られてたはずのバゼはユーザー全体の討伐数の一位だったか?

  49. なんかゲームのプレイ時間=そのゲームの面白さって思ってるやついるけど、そんな考え方してるやつはまだゲームの評価しないで欲しいわ、ワイルズの200時間よりエルデンリングの50時間の方が圧倒的に面白かった

    • ゲームの密度というか、満足感って大事よね
      数値化はしにくいけど、間違いなく面白さの根幹だし

    • プレイ時間を間延びさせてくるだけのゲームもあるからな
      今時もう作業に時間取ってくるゲームは古いんだよね、昔は発売されるゲームが限られてて一本でどれだけ次に遊びたいソフトまで繋げられるかって時代だったけど今は面白い作品がごろごろあるから

    • むしろ昔より今の方が1タイトルで長く遊べて当然という風潮は加速してるぞ
      今年よく売れた作品は(ワイルズ含め)ほとんどが長期プレイ前提だし、
      リプレイアビリティが無いというだけで評価はだいぶ下がる
      そもそもこんなのは好みの問題なので「じゃあ君は1時間で終わるゲームやりなよ」で終わる

      • ワイルズが長期プレイ前提……?

        • そら100時間級は長期だろ
          そもそもエルデンなんてオープンワールドでダクソより間延びしたと言われつつダクソより遥かに成功してるし
          なんならDLC出たばかりのナイトレインより未だ同接上という現実

        • その内オート移動時間とかで画面見てない時間はどれくらい占めるんだろうか…

    • 開発が時間かかる=面白い思想なんだよな
      💊「ほーら劣悪なUIで虚無作業してね。たくさん時間かかるねぇ。加工屋前に貼り付くハンターさんが多いから傀異錬成は人気コンテンツだねぇ」

    • モンハンなんてやり方知ってるから惰性で続けてただけやからな
      ワイルズなんか見たら流石に二度とやらん

  50. コイン交換も真っ青なぼったくりレートでもいいいから固定追加もあって欲しかった。

    既存の装備をより強くするって発想は良かったし、武器の方の怪異がめちゃくちゃ良かったのに、防具はシンプル青天井ガチャになってたのはいただけない。

  51. 巨戟ガチャも低ランクのモンス素材とか狂竜化素材とかで片方のスキル固定できるようになればまだたこシあもあったかもしれないけど…
    いやアルベドレギオスマジオスオンラインなんかやってる運営にそんな発想出てこないか出ても叩き潰されてるんだろうけど…

  52. 超絶シビアなガチャ用意してもチートに手を出す理由にしかならんから今後はガチャ要素廃止してくれ。護石ガチャまでなら許す。お守りと傀異錬成(&巨戟)はランダム要素無くそう

    • 色んなモンスターの素材を使って武器や防具を好みに弄れるようにしてくれたほうが色んなビルドを作れそうで楽しそうね
      ガチャと比べて底が浅くなるのと結局は最適解が流行るんだろうけど

      • 底が浅くなるなんてことはない。なぜならガチャの沼は狩りに行ってないから

    • 装備構成の幅が広いとはいえ理論値不可能はやり過ぎだよな
      個人的に武器防具のエンコンは阿武祖龍弩くらいの難度で強化先指定する位にして欲しいわ

  53. 怪異討究で金冠出ない設定にしてたのだけはカス
    あんな繰り返しモンスター討伐する仕様で冠出ないのだけは簡悔すぎて嫌いだった

  54. ゲーム内の全ガチャでピンポイントの大当たりを求めたいなら、そりゃあ何十時間以上も掛かるだろう。 しかしソシャゲでもないSBがそんなニッチな要望にまで対応するのかって話だろ。
    それともガチャに何十時間も張り付きたいプレイヤーはニッチとは言えない程には多いの?

  55. ガチャ要素最高だろ
    どうせ運要素無くしたらそれ前提になるだけだよ
    装備が必要なTA勢だってわざわざ公式が作ってくれてる闘技場でタイム競えば良いし
    勝手に装備自由でTAするってルール作ってそっちに配慮しろはおかしいでしょ

    • マイクラのクリエイティブモードみたいの作ってTAしたい人はそこで理論値で競ってて欲しい、自分はサバイバルモードでフレとガチャ宝探ししたいわ、店ポチガチャは盛り上がらないからもうやめて

    • その説明だけだと「最高だろ」という感想に説得力がない。同意を求めるならガチャの良さを語って欲しい

  56. 自分としてはエンコンとしては理想的なコンテンツだったよ
    モンハン防具は大体テンプレ化しがち問題の一つの解決策になってた。Switchのスペックであそこまで実装できるだけですごいし藤徳じゃ絶対無理。個人的には強化の仕組みが非常に分かりづらいのは良くなかったと思う、何がどこまで盛れるのかゲーム外で色々調べないと理解できないから何も知らずにやると妥協ラインも分からず永遠と回すことになる強化値の上限やスキルの一覧は可視化してほしかったかな

  57. 錬成のUIかしらね、やっぱり

    UIでいうとアイテムパレットも慣れるまで大変だったからなんとかして欲しい…今さらだけど

  58. ボタンポチポチが苦痛でならないのでギルクエの発掘武器、防具みたいに現物ポンとくれる方が好み

  59. ガチャ要素なしに好きに防具にスキルを着脱できるようにしてくれ

  60. 内部にあるコストの可視化
    →防御力や耐性、スキルなど減らすパラメータを手動で調整
    →スロットやスキル(1個〜3個)など増やすパラメータをコストの範囲内で任意選択
    ここまでさせてくれ。ガチャはいらん

  61. 最近ライズ始めたけど、どの辺りから面白くなるのでしょうか?

    今はマガイマガドを倒して刀もらって、集会所の途中です。

    個人的にはNPCのアニオタくさいキャラ付けとか、琵琶法師の変なムービーが肌に合わないです。

    あと攻撃エフェクトがショボくて全然気持ちよくありません。
    ジャストラッシュからフォールバッシュを決めてもカス当たりみたいな音で、ダメージ数値を見てかろうじて効いていることがわかる状態です。

    マスターランクまで進めれば改善されて面白くなってくるのでしょうか。

    サンブレイクのセットで購入し勿体無いと思い我慢して進めているのですが…

    • ライズサンブレも手放しで絶賛できるような作品ではない。少なからず不満もある
      俺はTAのマネごとするのが好きだったから、とりあえずMRまで行って傀異討究上げてLv300の決戦場クエ拾えるとこまで進めようぜ。そこで1頭5〜6分で倒せるようになるのが楽しかった

  62. UI
    ワイルズで良くなると思ったけど過去作の問題点を改善するなんてワイルズには難しかったようだ

  63. 少なくともアーティアより1145141919364364893倍面白いです

    • 悪い所もあるのが錬成
      アーティアは存在そのものが悪

  64. 狩猟部分が楽しかったからおまけのエンドコンテンツとして見れば良かったと思うよ
    アーティアとかいううんこと違ってゴールじゃなくても十分使えるのも良い点
    何よりちゃんと「生産装備」を使うのがモンハンしてる

    UIに不満があると言われればそれはそう

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