155: 名無しのハンター ID:uqSzxL+30
まず前提として水中戦をラギアだけにぶち込んだのが悪いって話なんだかな
本来なら他の海竜種等で水中戦やってから大トリのラギアという流れがあったのを自己満でねじ込むからどう工夫してもワイルズにしかならん
本来なら他の海竜種等で水中戦やってから大トリのラギアという流れがあったのを自己満でねじ込むからどう工夫してもワイルズにしかならん
167: 名無しのハンター ID:tvdvGnDs0
>>155
でも水中戦は全武器モーション作り直しのコストが…
でも水中戦は全武器モーション作り直しのコストが…
156: 名無しのハンター ID:giKIHYfP0
まず前提として水中戦そのものがワイルズなのに無理にリベンジしたのが悪くないか？
157: 名無しのハンター ID:y1V2MGMG0
まず前提としてラギアクルスはどこから緋の森まで来たんですか？
160: 名無しのハンター ID:kECZduAK0
>>157
クナファ民やアズズ民と同じようにタイミーや派遣で来てるから最寄りの駅前イオンまでシャトルバスが出てる
クナファ民やアズズ民と同じようにタイミーや派遣で来てるから最寄りの駅前イオンまでシャトルバスが出てる
159: 名無しのハンター ID:yRyAdLXq0
まず前提としてラギアの一戦の為だけに復活させた水中戦のクオリティなんてたかが知れてる
163: 名無しのハンター ID:56RaiDTS0
水中戦ねじ込みについては要望する懐古ユーザーの責任もあり
164: 名無しのハンター ID:ok96jmKE0
まず前提としすぎだろ
166: 名無しのハンター ID:H4ggwpOh0
まず前提として、武器を自由に使えない水中戦のどこに需要を見出したのかが理解不能
170: 名無しのハンター ID:uqSzxL+30
◼◼◼◼でる前まで水中戦復活を声デカくして叫んでた人多かったしな、アイボが信者に持ち上げられたようにエコチェンの雰囲気しか感じてなかったけど
171: 名無しのハンター ID:f5mhYEDH0
>>170
カプコンのネット工作による既成事実作りだろどうせ
カプコンのネット工作による既成事実作りだろどうせ
172: 名無しのハンター ID:tvdvGnDs0
>>170
でも水中戦は実際面白かったし
MH４から縦軸のアクション目指してるけど成功してたの水中戦だけだったし
推すやつの気持ち分かるだろ
でも水中戦は実際面白かったし
MH４から縦軸のアクション目指してるけど成功してたの水中戦だけだったし
推すやつの気持ち分かるだろ
173: 名無しのハンター ID:kECZduAK0
世界中どこに行ってもユーザーの声じゃなく頭の中でエコーし続けた自分の拘りにだけ耳を傾けていた事実
174: 名無しのハンター ID:tvdvGnDs0
すまんワイルズの水中戦はもちろんおもんない…
176: 名無しのハンター ID:QOzoY0lY0
Tri当時、水中の演出は結構好きだったんだ
孤島の海の奥が見えないのとか今のグラフィックで見てみたくはある
孤島の海の奥が見えないのとか今のグラフィックで見てみたくはある
178: 名無しのハンター ID:tvdvGnDs0
水中戦は間違いなくコストが釣り合わないからお蔵入りになっただけだしな
triだけ武器減ったのもコスト関係だろうし
triだけ武器減ったのもコスト関係だろうし
183: 名無しのハンター ID:56RaiDTS0
>>178
周り見てみなよ
🤓👊お前もワイルズだ
周り見てみなよ
🤓👊お前もワイルズだ
180: 名無しのハンター ID:yRyAdLXq0
復活を待ち望んでいた奴らをクソ出して騙されたって意味ではブリブリダイアモンドに近いものがある
奇しくもワイルズもブリブリだ💩
奇しくもワイルズもブリブリだ💩
182: 名無しのハンター ID:kMr5RGSd0
>>180
ブリブリ以下なんですよ
ブリブリ以下なんですよ
181: 名無しのハンター ID:qPbRmvuR0
トライ未プレイだけど水中戦とか普通に操作性クソとか水中戦のためだけに武器種大幅に減らしたのクソとかほぼマイナス意見しかみてない
持ち上げてるのも2nd系統から外れた新要素として荒削りだが新鮮味で評価してるだけじゃないの
188: 名無しのハンター ID:tvdvGnDs0
>>181
違う
段差傾斜と違って上下に避ける選択肢が生まれた
段差傾斜こそ悪い評価しか見ないぞ
実際に消える事は無い事からも安価にアクションに縦軸加えたい意図が読める
違う
段差傾斜と違って上下に避ける選択肢が生まれた
段差傾斜こそ悪い評価しか見ないぞ
実際に消える事は無い事からも安価にアクションに縦軸加えたい意図が読める
184: 名無しのハンター ID:EDB384VY0
3、3gやってたけど水中戦が面白いと思ったことは一度もないな
機動力奪われて緊急回避もなく理不尽に被弾することが増えるからただイライラするだけ
機動力奪われて緊急回避もなく理不尽に被弾することが増えるからただイライラするだけ
185: 名無しのハンター ID:dTk8bD+f0
水中やりたくてコスト関係で武器減らすけど双剣差し置いて太刀はそのままですがなんとも気持ち悪い
190: 名無しのハンター ID:0xGtKnUD0
ワールドが初モンハンの奴がワールド持て囃してるようにトライが初モンハンの奴のバイアス掛かってるだけだと思った
191: 名無しのハンター ID:OGTK7eTO0
闘う環境の変化を楽しむのではなく不便だけを押し付ける水中戦
192: 名無しのハンター ID:4CEBOYnp0
自分は水中戦苦手だったから復活望む声多くて驚いてた
雰囲気は好きだったけど戦闘面はただ面倒だった
雰囲気は好きだったけど戦闘面はただ面倒だった
198: 名無しのハンター ID:uqSzxL+30
水中エアプだけど既プレイ勢から賛否ある時点で微妙だと思う、賛側の意見のだいたいが思い出補正の美化に見えるし、縦軸のアクションの拡張ならライズの翔蟲の方が未来あるように見えるし
210: 名無しのハンター ID:tvdvGnDs0
>>198
翔蟲はあれも一つの解答だと思うから俺も好きだよ
水中戦もリソース少なかったtriの時だけ指して否定するのは勿体ないと思うわ
あそこで武器削除否定されたから武器種も削る選択肢取れなくてボリュームも限られただろうし
triは色んな可能性があった
翔蟲はあれも一つの解答だと思うから俺も好きだよ
水中戦もリソース少なかったtriの時だけ指して否定するのは勿体ないと思うわ
あそこで武器削除否定されたから武器種も削る選択肢取れなくてボリュームも限られただろうし
triは色んな可能性があった
199: 名無しのハンター ID:tvdvGnDs0
段差傾斜肯定派が多くて俺も驚愕だよ
211: 名無しのハンター ID:EDB384VY0
>>199
お前以外段差とか傾斜の話題出してるやついないけど何が見えてるんだよ草
ただ水中がクソって話だよ幻覚で論点すり替えるのやめてな
お前以外段差とか傾斜の話題出してるやついないけど何が見えてるんだよ草
ただ水中がクソって話だよ幻覚で論点すり替えるのやめてな
201: 名無しのハンター ID:yRyAdLXq0
面白く作れないなら水中戦は不要だけど水中戦の存在意義自体は認めるわ
水の中だからこそ出せるモンスターってのもいるもんだしな
水の中だからこそ出せるモンスターってのもいるもんだしな
216: 名無しのハンター ID:EDB384VY0
>>201
純粋に水中戦の調整が下手ってだけだしな
面白くできるなら入れてくれてもいいけどアクションゲーで水中戦面白いものってあんまり思いつかんのよな
純粋に水中戦の調整が下手ってだけだしな
面白くできるなら入れてくれてもいいけどアクションゲーで水中戦面白いものってあんまり思いつかんのよな
202: 名無しのハンター ID:uXDzrS9V0
藤徳が生み出したアイデアが総じてゴミ
209: 名無しのハンター ID:kECZduAK0
水中でランスだけが十全に機能してたのも藤岡のいっちょかみが発動してそうだなとしか思ってなかった
何より今回の水中はそれ以下のクソだったし
何より今回の水中はそれ以下のクソだったし
205: 名無しのハンター ID:4CEBOYnp0
水中戦否定＝段差斜面肯定派ってどういう計算式だよ
どっちも個人的には嫌だった
どっちも個人的には嫌だった
218: 名無しのハンター ID:4CEBOYnp0
水中戦に可能性があるのは分かるけどワイルズ見る限り期待できそうにないのがな
221: 名無しのハンター ID:uqSzxL+30
水中戦が復活するとしたら使えるリソース少ない一瀬じゃなくて藤徳モンハンになるが実質14武器種作り直しレベルになるからそこにリソース割くべきじゃないと思うぞ、既存のアクションを拡張していく路線が良い
228: 名無しのハンター ID:tvdvGnDs0
>>221
14武器種も出しちゃったのが仇になってる部分あるよな
アクションを拡張する方向だと操作が複雑化するし新要素ないとマンネリ言われる
14武器種も出しちゃったのが仇になってる部分あるよな
アクションを拡張する方向だと操作が複雑化するし新要素ないとマンネリ言われる
227: 名無しのハンター ID:giKIHYfP0
水中でも翔蟲がいて接近離脱でギュンギュン動けるなら水中戦も楽しめるのかもしれん
234: 名無しのハンター ID:tvdvGnDs0
>>227
水中がハンター有利なくらい機敏になったら全然評価変わると思うわ
そこら辺のリアリティ（）とかサンブレで必要無いって実感したしな
水中がハンター有利なくらい機敏になったら全然評価変わると思うわ
そこら辺のリアリティ（）とかサンブレで必要無いって実感したしな
248: 名無しのハンター ID:FCLMhD+A0
2季節
3水中戦
4段差（乗り）
3水中戦
4段差（乗り）
全部クソだぞすごいね
242: 名無しのハンター ID:EDB384VY0
ワイルズの各要素もそうなんだけど“水中戦”を実装することだけが目標になってんだよな
過去作とは違ったゲーム体験ができるようになるぞっていうユーザ目線ではゲームを作ってない
だから適当に機動力だけ奪ってただただ不便でしかない藤岡しか得しない藤得システムが生まれる
過去作とは違ったゲーム体験ができるようになるぞっていうユーザ目線ではゲームを作ってない
だから適当に機動力だけ奪ってただただ不便でしかない藤岡しか得しない藤得システムが生まれる
249: 名無しのハンター ID:M/3gs/MU0
ゲームである以上基本的に一番優先すべきなのはプレイヤーが楽しいことだよね
254: 名無しのハンター ID:dTk8bD+f0
ワイルズには季節もあって水中もあって段差もあってクラッチもあって傷もあってなんでもある
258: 名無しのハンター ID:M/3gs/MU0
面白かったら水中もクラッチも段差も季節もあっていいんだよ
開発のやりたいことだけやってユーザーにとっては障壁でしかないのが問題
開発のやりたいことだけやってユーザーにとっては障壁でしかないのが問題
コメント
🤓の🍄💦
ラギア（隠語）の怖さ見せましょう！
もし許されるなら爬虫類のチ◯ポコ作るやろな
ラギアの強さを見せるためだけの要素だからな
🤓がユーザーにとって面白くできるわけがない
片手使いだから水中はクソってイメージしかないわ
片手から機動力と手数取ったら何が残るねん
チーズナンくらい必要
ゴミ水中戦のために一億くらいの予算をドブに捨てたっていうね
まず前提として、余裕があれば水中戦を実装するのはいいですが、そのリソースで先に最適化やバグ修正をやるべきではないでしょうか
155: 名無しのハンター ID:uqSzxL+30
まず前提として水中戦をラギアだけにぶち込んだのが悪いって話なんだかな（以下略）
「まず前提として〜」って使うのはよくないんじゃなかったかしら
3と3gやったことないからワイルズ初体験だったけど、めんどいなて感じた。てか水中てモンスターのフィールドなわけで普通に考えたら人間勝てるわけなくね思うんだけどそのへんどうなんだろ。世界観とは言うけど鮫と水中戦やって勝てるか言われたら微妙だし。3次元的に戦うだけなら翔虫を発展させれば良さそう。
モンスターのフィールドって言ったらどこもそうで、特に火山や極寒の地に狩りに行ってる時点で・・・
火山や極寒はそうなんだけどまだ陸地あるから理解できる。水中は違うやん？2足歩行が意味をなさないから。それに水中の活動時間でも勝てないし。
身も蓋もないが人が水中を戦場にすること自体がおかしいんだろうな
チャナガブル装備好きだから次のまともなモンハンで水中戦でもなんでもいいから来てくれ。
まぁもうまともなモンハンなんて来ないと思うけど
今日の決算が明らかにしてくれるよ
ホイルー共は認めたがらないだろうけど
これにリソース使うより新大型モンスでも追加しろ
リアリティを追求するなら水中戦なんて以ての外
相手の土俵で戦うなどハンターのすることではない
まず装備の重さで沈むやろっていうね
水中とか宇宙系のもっさりアクションの面白さって、酸素残量とかの普段と違うリソース管理とかギミックが前提で、たまにやるから面白いんだと思うけどな
周回プレイ前提のモンハンには合ってないと思うわ
まず前提としてなんでモンスターの得意なフィールドで狩りをしないといけないのか
3はまだ百歩譲って世界観的に分かるけどワイルズには何も説明無いじゃん
と言うかなぜイキツギ藻や泡から酸素供給されずに潜れ続けれるのか
水中戦なんて3G信者が持ち上げてただけのクソ要素だし
今まで3Gが奇跡的に出来がいい方だったから持ち上げるのを許されてただけで化けの皮が剥がれたんだよ
クソゲーワールドと同じだなwww
あっても良いけど、もっと短時間で終わらせてくれ
数分間水中で格闘するんじゃなく、乗りアクションみたいに水中に逃げたモンスターに数発攻撃入れたらフィニッシュして地上に引き摺り出せる感じで
絶対に要らなかった。カプコンも客もそう判断した。だから長期間再実装されることはなかった。
今回は作り手が失敗と言われる事へコンプレックスを拗らせた結果の再実装、分かっていた失敗だと思う。
トライの水中戦は好きだったよ
復活してほしいとは全く思わなかったけど
まず前提として水中戦を望む声なんて聞いたことねえよ
亡霊の声でも聞こえてんのか
地上戦だけでラギアを強くすると一瀬モンハンの後追いになって嫌だから水中戦は絶対入れたかったんでしょ 入れること自体が目的で面白さは考えないものとする
水中戦復活を望む勢も求めてたのは こんなんじゃなかったと思うよ
3とワイルズの水中戦は別物だし議論にならん
水中戦は必要だよ
状況に応じたアクションの変化に対応できない雑魚を篩にかけられるから
全モンスターに水中戦実装してほしい
レウスにすら潜ってほしいわ
溺れるレウスや🐔を想像したら草生えまくった
✨👳🤕✨
早巻き↑↓
遅巻き↑↓
こういう発言してる輩に限って未プレイエアプという現実
もう終わりだよこのIP
陸なんか無くて海だけでいいよな
そういう古臭いイキリはいいからお手本の動画投稿してから言おうね
縦軸の括りでいうと段差や斜面もほぼいらんってなる🙄
プレイヤー側がラギアが水中に入る前に倒そうとしてる時点で答え出てんのよね。
そもそも一部懐古厨の為じゃなく強さ見せつけたいから復活させただけだし。
🧐流石に1,100万は達成してるよな？
🧐流石に1,100万は達成してるよな？
🧐流石に1,100万は達成してるよな？
↑これが過度な要求という事実
1100万達成した？
ラギアの強さ見せるより販売本数の強さ見せてくれよ
毎回強制じゃなきゃな
今作マジでイカれてるくらい猪突猛進で巣に帰ったり水中向かったりリアリティの欠けらも無いよな
🐔死にそうになったら何がなんでも巣に帰るんだ！！
怯んだりしたらその場に留まってくれてもいいのに…
『一定のHPに到達したら水中戦』というプログラムの強制力が強すぎて『世界観』もクソもない挙動するのギャグよな
水中戦肯定派はランサーとガンサーやろ
俺もガンサーだから水中戦好きだったしね
他の武器もちゃんと機動力を上げた上で作り直せば普通に面白くなると思うよ
それ本当はランスガンスの地上での機動力が低すぎるのが問題なんじゃ…
ワイルズで水中戦だしてくれたおかげで、水中戦復活の声が途絶えてうれしい
水中戦リベンジしたいならしたいで拘り持って作ればいいのに
ラギアの強さみせるための専用のステージでリベンジは無理でしょ
そういや水中でファストトラベルすると水中なのに地上と同じく飛竜が普通に飛んできてハンターも地上と同じモーションで普通に飛び立つアレって直ったん？
3Gやワイルズの水中はゴミ。
段差・傾斜もゴミ。
翔蟲は当たり。
縦軸を含んだ戦闘の現段階での最適解はこれ。
全部プレイした人ならわかるだろ？
あってもいいが、ワイルズのは求めていた形でなかったことは確か
武器種が多過ぎる問題もなー
ボウガン超嫌いなのが伝わってくるし
毎回空気かブッ壊れかで修正重なってgdgdだし
老害は「昔は補充出来なかったんじゃ」とかよくわからんことフガフガ五月蝿いし
使ってたけどもうライトとヘビー消せば？って思う
過去作で水中戦が不評だったのも武器格差がひどいってのが大きな原因なんだからその不評要素をちゃんと改善してから復活させればいいのに、「武器格差が不評？ならば武器を使わない戦いを強制すれば良い」って方向に改悪するのは頭ワイルズすぎる。
地上の武器ですら格差酷いのに、さらに水中用にまたモーション作ってバランスよくなんて出来るわけない。開発にとっては武器格差なんかよりチーズナン捏ねる方が大事だからな
本気で水中戦をやりたかった訳ではなくて、ラギアの強さを見せるためだけの戦闘ギミックとして水中戦を出しただけなんだろうね。
本当に水中戦をやりたければ最初から他モンスターでも使えるように入れて宣伝もするはずだし。
つまり事実上■■■■には水中戦は無いものと思った方がよい。
水中戦に機動力があれば面白くなるんかな？
z軸の追加をする時点でゲームとしての質が変わるし、要素の追加が単純に面白くなるかは別だよなあ
スマブラのカズヤ参戦だったかで桜井がスマブラと鉄拳は点のゲームと面のゲームで実は違う、的なことを言ってた気がするが、水中戦のソレも似た変化だと感じる
むしろ近接アクションとしての納得性は下がるからモンハンじゃなくて良くねになると思うわ
こういうこと言うと信者って言われそうだけど
ブリブリって普通にリメイク前から遊びの幅広がってるほぼほぼ上位互換だと思ってんだけど
まともな感覚なら今作ればしっかり調整とパワーアップした水中戦来ると思うから望むのも仕方なし
いや散々言われてるけどアクションで面白い水中戦ってのがまず無理
ステージクリア型やストーリー型の味変要素くらいにしかならん
だからこれは求めた奴が悪い
まあ求めてなくても作っただろうけどな
主語がでかい
ワイルズだけじゃなくてもっと色んなゲームで遊べ
ラギア人気から勘違いしたんやろな
水中戦が嫌でラギア避けてる人多いよ。護石周回もセルレギオスしかしない人多いし。
🤓地上戦のみの一ノ瀬ラギアが魔法使いとか言われて馬鹿にされてる…w
🤓お手本、見せてやっか！w
水中戦が出来るモンスターがラギアだけなのが世界観重視なのか…？
タマミツネの水中戦 見たかったわ
こだメガ「簡単に悔しがらせられるから水中好き」
どうせこんな動機だぞ
MRで水中続投するのはやめてほしい
ラギアの強さよりも、武器使用不可ガード不能短小クラッチクローとかいうハンターの謎の弱体化にしか目が行かない
藤徳にはラギア武器防具コンプリートするまで周回してほしいわ
将棋というゲームに「高さ」の概念を持ち込むぐらい、別のゲーム性になるようなことを運営の都合で強制するなって話
1100万超えとるやん
これはもうワイルズ大勝利確定ルート来たか？